弗雷德里克·皮耶魯齊(Frederick Pieruzzi)萬(wàn)萬(wàn)沒(méi)有想到，作為法國(guó)高科技工業(yè)巨頭阿爾斯通(Alstom)的高管，他會(huì)因?yàn)橐粯哆h(yuǎn)在10年前印尼的案件，在美國(guó)被捕，并被起訴入獄。

更令人震驚的是，皮耶魯齊入獄時(shí)，他的主人阿爾斯通被“肢解”。這個(gè)曾經(jīng)橫跨全球電力、能源、軌道交通行業(yè)的商業(yè)巨頭，不僅被美國(guó)司法部罰款7.72億美元，其核心業(yè)務(wù)也被主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手美國(guó)通用電氣公司“強(qiáng)行”收購(gòu)。結(jié)果，美國(guó)獲得了法國(guó)大部分核電站的部分控制權(quán)。

阿爾斯通黨:面對(duì)美國(guó)長(zhǎng)臂管轄權(quán)，我沒(méi)有孟女士那么幸運(yùn)。(2)

阿爾斯通方:美國(guó)長(zhǎng)臂https://www.zhihu.com/video/1427226054453153792,在加生活近三年后，華為首席財(cái)務(wù)官孟晚舟已于日前安全回國(guó)。而美國(guó)也撤回了她的引渡申請(qǐng)。

對(duì)此，CGTN主持人田薇專訪了著名暢銷書(shū)《美國(guó)陷阱》的作者、前阿爾斯通集團(tuán)市場(chǎng)與銷售總監(jiān)弗雷德里克·皮耶魯奇(Frédéric Pierucci)。

皮耶魯奇是世界知名的告密者，專門(mén)揭露美國(guó)的“長(zhǎng)臂司法”。因?yàn)樗缒暧H身經(jīng)歷了美國(guó)政府利用“長(zhǎng)臂管轄”、“反海外腐敗法”等司法武器，采取公權(quán)力和國(guó)家暴力打擊美國(guó)企業(yè)的商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。皮耶魯奇說(shuō)，這次中國(guó)以國(guó)家意志反對(duì)美國(guó)的“長(zhǎng)臂管轄”，為世界樹(shù)立了標(biāo)桿。他相信其他國(guó)家雖然現(xiàn)在不說(shuō)，但一定印象深刻。未來(lái)面對(duì)美國(guó)的“長(zhǎng)臂管轄”，我們要像中國(guó)一樣打，有出路。

田薇:華為創(chuàng)始人任的長(zhǎng)女安全回國(guó)。聽(tīng)到這個(gè)消息你有什么感受？

弗雷德里克·皮耶魯奇:她一定遭受了很長(zhǎng)時(shí)間的痛苦。顯然，這對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)非常積極的結(jié)果。這個(gè)事件說(shuō)明，如果一個(gè)政府愿意為此不懈努力，是可以極大地促進(jìn)此類事件的解決的。在我看來(lái)，這標(biāo)志著中國(guó)取得了巨大的勝利，因?yàn)檫@的確是第一次有國(guó)家用意志成功回?fù)袅嗣绹?guó)的這種長(zhǎng)臂管轄。

田薇:弗雷德，孟女士沒(méi)有認(rèn)罪，但她簽了一份延期起訴協(xié)議。在你看來(lái)，這意味著什么？

弗雷德里克·皮耶魯奇:這意味著她沒(méi)有對(duì)各種指控認(rèn)罪。她只承認(rèn)了美國(guó)方面對(duì)案件的事實(shí)陳述，但沒(méi)有認(rèn)罪。據(jù)我所知，這種暫緩起訴協(xié)議通常適用于公司，而不是個(gè)人。與個(gè)人司法部門(mén)簽署暫緩起訴協(xié)議是非常罕見(jiàn)的。事實(shí)上，在所有所謂的FCPA案件中，我從未見(jiàn)過(guò)這樣的先例。這說(shuō)明談判過(guò)程是非常艱難的，美國(guó)司法部在達(dá)成這樣的協(xié)議時(shí)肯定做了很多讓步。簡(jiǎn)而言之，這意味著她沒(méi)有認(rèn)罪，也不會(huì)被判有罪。這意味著只要她遵守暫緩起訴協(xié)議的條款，美國(guó)將在一年后，也就是2022年12月撤回對(duì)她的起訴。

田薇:弗雷德，這當(dāng)然不尋常。但是，我知道，從美國(guó)無(wú)緣無(wú)故逮捕你的那一天，到你離開(kāi)監(jiān)獄的那一天，你受了很多苦。能說(shuō)說(shuō)你當(dāng)時(shí)的情況嗎？是什么最終讓你做出了后來(lái)的決定(所謂的表白)？

弗雷德里克·皮耶魯奇:我沒(méi)有孟小姐那么幸運(yùn)。我的公司沒(méi)有給我提供這么強(qiáng)的支持，我的祖國(guó)也沒(méi)有給我提供強(qiáng)有力的支持。所以，經(jīng)過(guò)幾個(gè)月的囚禁，我真的覺(jué)得很孤獨(dú)。如果我想避免在美國(guó)監(jiān)獄度過(guò)接下來(lái)的15年，那么我必須在以后做出選擇。所以，我的情況和她很不一樣。我從孟晚舟事件中觀察到，整個(gè)華為公司自始至終都支持她。與此同時(shí)，在外交領(lǐng)域，中國(guó)可能為達(dá)成這一協(xié)議付出了巨大努力。你也應(yīng)該明白，我的案子發(fā)生在2013年到2014年。當(dāng)時(shí)世界各國(guó)對(duì)美國(guó)的長(zhǎng)臂管轄權(quán)還缺乏了解。在阿爾斯通案之前，其實(shí)已經(jīng)有過(guò)一些類似的案例，只是大多數(shù)人沒(méi)有注意到。直到阿爾斯通案件，法國(guó)才修改反腐敗法來(lái)保護(hù)法國(guó)公司。

田薇:我記得孟女士得知自己可以回國(guó)后，她說(shuō)這兩年半來(lái)遇到了很多困難，但她也說(shuō)即使是烏云也可以有銀線。根據(jù)我對(duì)你的話的理解，你似乎得出了類似的結(jié)論。

弗雷德里克·皮耶魯奇:是的，我認(rèn)為她一直在堅(jiān)持不懈地戰(zhàn)斗，這需要非凡的勇氣。昨天(孟晚舟女士回到中國(guó)時(shí))發(fā)生的事情真的很令人興奮。所以我覺(jué)得她選擇不放棄是對(duì)的?；仡欉^(guò)去的兩年半，她自己，她的家人，她的父親，每個(gè)人都會(huì)百感交集。也許最后沒(méi)有一個(gè)歐洲國(guó)家會(huì)說(shuō)出來(lái)，但是每個(gè)人心里都應(yīng)該為這個(gè)結(jié)局感到高興。因?yàn)檫@確實(shí)是第一次有國(guó)家正面回應(yīng)美國(guó)瘋狂的長(zhǎng)臂管轄。事實(shí)上，這一事件將使許多其他國(guó)家受益，只要他們有勇氣進(jìn)行同樣的斗爭(zhēng)，并起來(lái)反對(duì)美國(guó)的做法。對(duì)于未來(lái)，讓我們拭目以待。這一事件有望成為歷史性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。另一方面，在今天，這并不意味著一切都會(huì)沒(méi)事，因?yàn)槲也徽J(rèn)為美國(guó)會(huì)停止使用法律作為經(jīng)濟(jì)武器。盡管如此，至少在目前，我們可以看到這種做法將被堅(jiān)決抵制。

外交部發(fā)言人華春瑩在9月28日的例行記者會(huì)上答記者問(wèn)時(shí)表示，眾所周知，美國(guó)是強(qiáng)制外交的鼻祖，這項(xiàng)專利的發(fā)源地和總部就在華盛頓。美國(guó)通過(guò)自己的政策和行動(dòng)，向世界提供了許多脅迫外交的經(jīng)典案例。被美國(guó)以類似方式追殺的法國(guó)阿爾斯通就是受害者之一。

華春瑩說(shuō)，我注意到前阿爾斯通高管皮耶魯奇日前在接受CGTN記者采訪時(shí)承認(rèn)，“我沒(méi)有孟晚舟那么幸運(yùn)，我的公司沒(méi)有給我這么大的支持，我的祖國(guó)也沒(méi)有給我這么大的支持。從孟晚舟事件中，我觀察到整個(gè)華為公司自始至終都支持她。與此同時(shí)，在外交領(lǐng)域，中國(guó)也為達(dá)成這一協(xié)議付出了巨大努力。也許最后沒(méi)有一個(gè)歐洲國(guó)家會(huì)說(shuō)出來(lái)，但是孟晚舟事件結(jié)束大家應(yīng)該感到欣慰，因?yàn)檫@確實(shí)是第一次一個(gè)國(guó)家正面回應(yīng)美國(guó)瘋狂的長(zhǎng)臂管轄。這將有利于許多其他國(guó)家，只要他們有勇氣以同樣的方式戰(zhàn)斗，并起來(lái)反對(duì)美國(guó)的做法。對(duì)于未來(lái)，讓我們拭目以待。孟晚舟事件有望成為歷史性的轉(zhuǎn)折點(diǎn)?！?/p>